|
Правый и Левый Пути
|
|
| SeaMonster | Дата: Четверг, 20.12.2012, 05:17 | Сообщение # 1 |
 Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Понимаю, что поднимаю тему, вызывающую много споров. Но все-таки хочется послушать ответы. Много говорят о Правом и Левом Пути, но порой их понимают по разному очень.
1_ Правый и Левый Путь всеобъемлющи, любой человек в зависимости от взглядов идет по одному из двух путей?
2_ Или это касается только Магов?
3_ Или это название важных, но Частностей, не любой даже маг - обязательно "правый или левый"?
|
| |
| |
| FREYA | Дата: Четверг, 20.12.2012, 08:29 | Сообщение # 2 |
 Эксперт (Высокий маг)
Группа: Администраторы
Сообщений: 506
Репутация: 2
Статус: Offline
| Я понимаю так, что каждый в зависимости от склонности выбирает тот или иной путь, даже порой не осознавая своего направления. Мы ведь живем в мире дуальности, поэтому всеобъемлющий путь это наверное срединный путь и по нему движутся только избранные.
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Четверг, 20.12.2012, 15:00 | Сообщение # 3 |
 Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| Да, тема обширная и спорная =).
Могу привести навскидку некоторые различия в ППР и ПЛР:
Путь Правой Руки
Порядок
Закон
Сознание
Свет
Самоограничение и воздержание
Древо Сфирот
Путь Змеи (восхождение по трем колоннам Древа Жизни)
Великий Отец
Путь Левой Руки
Хаос
Нарушение законов
Подсознание
Тьма
Экстаз , секс-как средство достижения трансформации
Древо Клипот
Штурм Царства Небесного
Великая Мать
Это грубый набросок, но он позволяет сделать некоторые выводы. ППР- правила и законы, следование инструкциям, традициям, учителю.Путь Слова. Можно сказать что каждый человек проходит эту стадию в своем развитии, как выше говорила FREYA, но не факт, что сможешь увидеть иную сторону. Слишком доогий путь. Свет доминирует, ослепляет. То же касается ПЛР. Люди, которые позиционируют себя как сатанисты, считают что они идут по ПЛР, но так же становятся рабами порядка пусть и в черных тонах.
Для развития нужно познать Свет и Тьму. Спуститься в Ад, чтобы взять штурмом Царство Небесное. Познать запреты и сломать затворы. Познав Слово, войти в Безмолвие.
Я не считаю, что истинный путь- это ПЛР. Просто всему свое время. Лицевая часть Древа настолько зачаровывает, что можно многие воплощения кружить вокруг его плодов. Главное вовремя взглянуть за фасад и воспользоваться всеми потенциями, которые может предоставить нам Вселенная.
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| SeaMonster | Дата: Четверг, 20.12.2012, 17:24 | Сообщение # 4 |
|
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Спасибо!
Пара вопросов.
1_ Учение Кроули - путь какой руки?
2_ Хаосмагия - путь какой руки?
Концепция сефирот и клипот - идет из каббалы, прочно вошла в западный оккультизм, но вот скажем индусы, китайцы и тем более шаманы племен ее не знали. Они тогда в принципе не попадают ни в один путь? Или ВСЕ признаки и не обязаны четко проявляться?
Противопоставление самоограничения и воздержания экстазу и сексу с одной стороны логично, с другой - мне кажется, что Любая серьезная практика подразумевает какой-то самоконтроль и какие-то ограничения.
Что в Пути Левой Руки понимается под Царством Небесным и его Штурмом?
|
| |
| |
| fidel | Дата: Пятница, 21.12.2012, 17:15 | Сообщение # 5 |
 Наблюдатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| есть два мира правый и левый
оба мира бесконечны и полны и каждый виден из другогго как ограниченное
небольшое пространство.
Различия этих двух миров в том, что считаетсся субьектом и объектом
Восприятие в правостороннем мире построено на взаимодейвии праматерии
(ну скажем пракрити) с той праматерией - субьективная часть выполняет
вспомогательную роль В левостороннем мир субьект непосредственно воспрнимает
праматерию (или то из чего построено восприятие)
У жс есть альтернатива - оставаться в правостороннем мире или пытаться переместится в
левосторонний
Сообщение отредактировал fidel - Пятница, 21.12.2012, 17:18 |
| |
| |
| SeaMonster | Дата: Пятница, 21.12.2012, 17:45 | Сообщение # 6 |
|
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| fidel, Спасибо, очень непривычная информация. Но пока увы не смог вникнуть
построено на взаимодейвии праматерии
(ну скажем пракрити) с той праматерией
Что есть "та праматерия"? Это отлично от просто "праматерия"? Может вы несколько ошиблись при построении предложения?
|
| |
| |
| fidel | Дата: Пятница, 21.12.2012, 21:11 | Сообщение # 7 |
|
Наблюдатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| SeaMonster, да ошибка
Имелось ввиду что праматерия взаимодействует сама с собой
а субьекту как тому кто воспрнимает отводится роль регистратора Субьект намертво впетён в процесс восприятия
и его практически нет Скажем в глаз попадает луч света
в нем рождаются нервные импульсы они идут в мозг мозг и он создает некую мысленную картину - но кто то должен все это воспринять Из чисто материальной картинки исключен сам наблюдатель движения материи. Если его отделить, сместившись влево то он будет видеть процессы в сознании
создающие первое внимание
Сообщение отредактировал fidel - Суббота, 22.12.2012, 12:36 |
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Пятница, 21.12.2012, 23:06 | Сообщение # 8 |
|
Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| =) Здесь проблема заключается в разности синтаксиса. Говоря, правое и левое, собеседники отнюдь не имеют ввиду одно и то же. С точки зрения западного эзотеризма и индуистского тантризма, пути правой и левой руки совсем не то же самое, что в касанедовской концепции понятия правостороннего и левостороннего осознания.
Весь Путь Знания, описанный у Кастанеды относится пожалуй к ПЛР - здесь присутствуют архаичные шаманские методы, уловки и хитрости (как я уже характеризовала ПЛР выше), работа с подсознанием и сновидением. Иными словами, учение дона Хуана акцентруется на развитии второго внимания-как трамплина к третьему. И это именно то, на что в иных выражениях и иным способом делает упор ПЛР.
Мой мозг бесповоротно испорчен концепциями Кастанеды =), поэтому я ищу обходных путей и не следую правилам.Как говорил дон Хуан- не прошли по этой дорожке- пройдем по другой.
Так что давайте не будем путать Путь Правой Руки, Путь Левой Руки и правостороннее и левостороннее осознание (хоть с виду они и похожи).
Цитата (SeaMonster) 1_ Учение Кроули - путь какой руки?
2_ Хаосмагия - путь какой руки?
Учение Кроули - Телема, будучи солярным и фаллическим в своей основе, все же относится к ППР. Здесь есть элементы ЛР, но они не доминируют, находятся в такой тени, что многие до них так и не добираются в своей практике. Хотя самого Кроули можно было бы отнести к адептам ПЛР с полным основанием =).Хаос-Магия делает упор на ЛР, в основном потому что течение новое относительно, не потеряло динамизма. То же можно сказать и о Кастанеде. Сам мэтр следовал ПЛР, но его последователи - Клиагрин и множество практикующих явно уклонились вправо =))
Цитата (SeaMonster) Или ВСЕ признаки и не обязаны четко проявляться?
Ну, я не перечисляла все признаки.Но если внимательно присмотреться, и даже не очень внимательно, то можно заметить аналогии с ППР или ПЛР. В индуизме имеются как правые, так и левые течения.Не хотелось бы говорить о прописных истинах, упомяну только яркие примеры : брахманизм- агхора. Так же у китайцев: конфуцианство- шаманизм Ву.
Шаманизм- это операции с бессознательным, с переходом к сверхсознанию, следовательно ПЛР =).
Цитата (SeaMonster) Что в Пути Левой Руки понимается под Царством Небесным и его Штурмом?
Царствие Небесное- это фигура речи, под которой подразумевается достижение высшей трансценденции, и достижение это активное, когда все средства хороши, и ставка больше, чем жизнь =). В одном из евангелий говорится: " "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Здесь мы не подразумеваем добрые дела и мысли, как это делают христиане, а активный поиск, риск, "взлом и подкоп". Никто нам не даст в руки ключи от Царствия Небесного, не те времена.
Здесь мы должны принять действия воина, что опять же перекликается с Путем Знания Дона Хуана =).
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| fidel | Дата: Суббота, 22.12.2012, 12:50 | Сообщение # 9 |
|
Наблюдатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (Баньши_Дану) Здесь мы должны принять действия воина, что опять же перекликается с Путем Знания Дона Хуана =).
В книгах КК можно найти многое
Например мысль о том что воины видят первое внимание
Первое внимание включает и личность как объект сознания
Я думаю что не надо держаться за форму учения а пытаться следовать направлению Например в книгах есть некий набор описаний видения, но в какой то момент ДХ говорит КК, что та задача видения которую он перед ним поставил
была "ложной" и одновременно в одной из книг рассказывается о видении самого ДХ смерти сына
Описание очень реалистичное и это явно видение своего сознания
Сообщение отредактировал fidel - Суббота, 22.12.2012, 12:51 |
| |
| |
| guarda | Дата: Суббота, 22.12.2012, 13:33 | Сообщение # 10 |
 Эксперт (Высокий маг)
Группа: Друзья
Сообщений: 581
Репутация: 1
Статус: Offline
| Я вот еще подумал что правый путь больше подходит для массового распространения, есть стадии, некие общие инструкции и т.д. В левом же пути думаю все очень индивидуально, нужно либо самому выбирать что делать руководствуясь собственным чутьем так сказать, либо иметь какого-либо действительно инициированного наставника который будет это делать для тебя некоторое время, в начале )
|
| |
| |
| fidel | Дата: Суббота, 22.12.2012, 17:38 | Сообщение # 11 |
|
Наблюдатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата (guarda) Я вот еще подумал что правый путь больше подходит для массового распространения, есть стадии, некие общие инструкции
стандартно массовая религиозность имеет явно выраженную
личностную форму опирается на веру в сверхестественное как на то что в учении дх названо "щиты". В сущности это ролевые игры и индульгирование
Сообщение отредактировал fidel - Суббота, 22.12.2012, 17:39 |
| |
| |
| SeaMonster | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 07:31 | Сообщение # 12 |
|
Странник
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
| Вопрос такой
Тот, кто неважно - светский либерал, маг, или еще кто, кто скажет
"Свобода совести - является абсолютной ценностью"
В этом выкажет идеалы какого Пути ? Левого или не все так однозначно, или понятие "свободы совести" само по себе так неоднозначно, что одна эта фраза еще ни о чем не говорит?
Сообщение отредактировал SeaMonster - Воскресенье, 05.05.2013, 07:32 |
| |
| |
| no | Дата: Суббота, 11.05.2013, 02:52 | Сообщение # 13 |
|
Наблюдатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| В чем то свобода совести ИМХО является может быть действием выбора ,хотя разделение на разные пути, это субьективно.
Сообщение отредактировал no - Суббота, 11.05.2013, 02:53 |
| |
| |
