|
Либер Самех
|
|
| Gremitok | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 16:08 | Сообщение # 31 |
 Маг
Группа: Друзья
Сообщений: 474
Репутация: 1
Статус: Offline
|
Странно, но у меня вышеуказанная ссылка не открывается. У всех такое происходит или у меня одного? Может кто может скопировать комментарий к Ритуалу в нашу тему?
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Понедельник, 12.03.2012, 16:13 | Сообщение # 32 |
 Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| Нужно точку убрать в конце ссылки:
http://oto.ru/pdf/Liber_Samekh.pdf
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| Fr_NR | Дата: Вторник, 13.03.2012, 09:22 | Сообщение # 33 |
 Ученик (Учащийся магии)
Группа: Друзья
Сообщений: 141
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (FREYA) И опять же- имя, которое дано при посвящении означает ли именно то, под которым тебя знает САХ?
Выскажу свою точку зрения, которая, естественно, не претендует на истину в последней инстанции.
Я думаю, что секретом является имя САХ для соискателя, а для САХ совершенно никакого секрета нет, какое имя для себя выбрал соискатель.
Так что - можно представляться, как есть.
Мы стремимся соединить свое сознание с САХ. В этом случае, естественно, выбранное на этапе сознательного анализа имя уже не будет актуальным. Оно было нужно, чтобы отождествиться с символом Достижения. А когда оно случилось, этот костыль должен быть оставлен, и дальше уже нужно идти самостоятельно.
I am alone: there is no God where I am.
|
| |
| |
| Gremitok | Дата: Вторник, 13.03.2012, 15:47 | Сообщение # 34 |
|
Маг
Группа: Друзья
Сообщений: 474
Репутация: 1
Статус: Offline
| Очень объемный ритуал. Прочитал комментарий, так аж дух иногда захватывало, от того что предстоит осуществлять и этим он интересен, имхо.
Но еще, для качественного выполнения требуется отработки определенных навыков. Тогда его может небольшими частями отрабатывать ?
Вот например от адепта требуется умение расширяться энергетическим телом, в каждой из четвертей ритуала, причем впитывая энергию соответствующей стихии. Эффект расширения, для меня лично знаком, и он периодически проявляется с детства, но вызывать его в требуемый момент у меня до сих пор не получалось, иногда он проявлялся как побочный эффект некоторых практик. Как быть с этим, например ?
|
| |
| |
| Fr_NR | Дата: Пятница, 16.03.2012, 10:10 | Сообщение # 35 |
|
Ученик (Учащийся магии)
Группа: Друзья
Сообщений: 141
Репутация: 2
Статус: Offline
| Да, соглашусь - ритуал очень и очень непрост. Он требует, наверное, максимального количества магических и йогических навыков работы с Волей, концентрацией, визуализацией и т.д. Именно поэтому, в курсе Магии Телемы он идет одним из самых последних - как квинтэссенция всего курса.
В качестве тренировки, думаю, можно пробовать работать с частями, НО соблюдая правила Равновесия.Добавлено (16.03.2012, 10:10)
---------------------------------------------
Вижу, как-то не идет изучение Либер Самех =)
Это вполне нормально - практика весьма обширная по инструментарию и сложная по содержанию. Я долго думал, как бы изложить его в простом варианте, но так и не придумал - если изучать, то изучать всё.
Из своего личного опыта могу сказать, что мне понадобилось около месяца вдумчивого изучения и анализа текста с комментариями и схолиями для того, чтобы приступить к первой практике.
Так что мое предложение остается в силе - если все-таки есть желающие сделать ЭТО сейчас, я в Вашем распоряжении. Если решите перенести разбор на потом (ввиду некоторых новых обстоятельств), да будет так.
I am alone: there is no God where I am.
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 08:06 | Сообщение # 36 |
|
Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| Как видно из ситуации, лучше чтобы каждый сейчас сам изучил ритуал и потом задавал вопросы по тем местам, которые остались не понятными.
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| Fr_NR | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 10:30 | Сообщение # 37 |
|
Ученик (Учащийся магии)
Группа: Друзья
Сообщений: 141
Репутация: 2
Статус: Offline
| Договорились =)
I am alone: there is no God where I am.
|
| |
| |
| no | Дата: Вторник, 26.06.2012, 02:17 | Сообщение # 38 |
|
Наблюдатель
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте! Fr.NR
В первых версиях ритуала упоминается еще 24 буквенное слово, как вы считаете почему оно исключено из работы САХ по Кроули? 
|
| |
| |
| Fr_NR | Дата: Среда, 27.06.2012, 11:27 | Сообщение # 39 |
|
Ученик (Учащийся магии)
Группа: Друзья
Сообщений: 141
Репутация: 2
Статус: Offline
| Добрый день.
Приведите, пожалуйста, цитату и источник. Не совсем понимаю, о чем речь.
I am alone: there is no God where I am.
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Четверг, 13.09.2012, 11:51 | Сообщение # 40 |
|
Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| 93!
Встретила у Гранта интересное замечание по поводу этого ритуала. Он говорит, что это греко-коптский ритуал, который был переведен на английский Чарльзом У. Гудвином в 1852 году. Кроули провел каббалистический анализ варварских имен и адаптировал его к применению. И по мнению Гранта это один из величайших вкладов Кроули в церимониальную магию.
Еще хочу задать вопрос, произносить ли вслух слова, которые в ритуале написаны в скобках? :
Слушай меня:
AR [Ар] («О, дышащее, льющееся Солнце!»)
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| Fr_NR | Дата: Понедельник, 17.09.2012, 11:15 | Сообщение # 41 |
|
Ученик (Учащийся магии)
Группа: Друзья
Сообщений: 141
Репутация: 2
Статус: Offline
| 93!
Всем привет!
Что касается истории этого Ритуала, то она очень подробно рассмотрена в книге Израэля Регарди "Церемониальная Магия". Там даже оригинал приведен на греческом, если не ошибаюсь.
Что же касается произношения слов в скобках, то обычно их не произносят. Они приведены как пояснения к самим варварским воззваниям.
AR - Алеф Реш - /каббалистические соответствия букв/ - Воздух Солнце - и потом литературная обработка;
Можете сами составить свой вариант интерпретаций. Такие вещи рекомендуются для более глубокого проникновения в суть имен.
I am alone: there is no God where I am.
|
| |
| |
| SoulFlayed666 | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 14:46 | Сообщение # 42 |
 Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| Фигасе тут из простого Самеха дискуссий развели...
|
| |
| |
| FREYA | Дата: Понедельник, 10.12.2012, 17:42 | Сообщение # 43 |
 Эксперт (Высокий маг)
Группа: Администраторы
Сообщений: 506
Репутация: 2
Статус: Offline
| На самом деле ритуал не так прост. Для многих вообще не понятен, включая меня. Так что подробное обсуждение этого вопроса все еще стоит на повестке дня.
|
| |
| |
| SoulFlayed666 | Дата: Вторник, 11.12.2012, 14:10 | Сообщение # 44 |
|
Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| 2Freya
Понятность ритуала вообще дело очень относительное и субъективное в последней инстанции. Мне, например, никто до сих пор не может внятно объяснить МРП и Реш, не говоря уже про более сложные ритуалы.
Для реального Понимания ритуала в соответствии со своей степенью достижения его надо просто делать, а для этого буквальной инструкции Кроули(Liber Samekh) вполне достаточно.
Нафига здесь всякая высокопарная демагогия и бесплодное умножение сущностей от двух персонажей с маркировкой "Fr." совершенно непонятно. Кстати, "вызывай часто" к этому ритуалу относится менее всего. Умелый адепт сам определит ритмику практики, а молодежь может хоть ежечастно долбиться головой об эту дверь без особого результата.
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Вторник, 11.12.2012, 15:06 | Сообщение # 45 |
|
Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (SoulFlayed666) Нафига здесь всякая высокопарная демагогия и бесплодное умножение сущностей от двух персонажей с маркировкой "Fr."
Для людей, которые обсуждают эту тему здесь и задают вопросы, предоставляемая информация является полезной. Она для тех, кто раньше не практиковал ритуалы, или практиковал мало. Поэтому не понятны твои замечания о демагогии. Если ты ас в Либер Самех, тогда тебя не должно волновать, что кто-то что-то не так объясняет. В выборе выражений в твоем сообщении угадывается желание перейти на личности, что на этом сайте не приветствуется.
Quote (SoulFlayed666) Умелый адепт сам определит ритмику практики, а молодежь может хоть ежечастно долбиться головой об эту дверь без особого результата.
Для новичков вызывать часто становится дисциплиной, благодаря которой можно стать умелым и тогда уже определять ритмику своей Работы. =) Могу провести параллель с перепросмотром, где требуется каждодневная формальная практика, которая со временем переходит в спонтанную фазу. Но без надлежащей основы не будет ни спонтанности, ни умения.
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| SoulFlayed666 | Дата: Вторник, 11.12.2012, 15:36 | Сообщение # 46 |
|
Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| 2БаньшиДану
Попытки углядеть здесь следы старых конфликтов двух организаций с твоей стороны понятны и предсказуемы. И это хорошо. Здесь не место для войнушек третьих лиц.
Тем не менее, хочу заметить, что основной контингент Inverted Tree, присутствующий в этой теме на мой взгляд вполне дорос до осознанного научного иллюминизма и может сам практиковать Самех по более чем понятной и исчерпывающей инструкции за авторством Кроули, не прибегая при этом к помощи лиц, которые по всей видимости не являются компетентными в данном вопросе.
Переходить на личности, право, не имею никакого намерения.
>Могу провести параллель с перепросмотром, где требуется каждодневная формальная практика, которая со временем переходит в спонтанную фазу.
Для наработки "призывай часто" есть формальный комплекст ежедневных практик, который замечательно развивает все перечисленные выше качества. Самех же, как ни крути, является довольно штучной работой и производится опытным практиком в определныые периоды времени. Ежедневное исполнение Самеха может привести к не самым лучшим последствиям и дать эффект ровно обратный ожидаемому. Не веришь - попробуй сама, сразу поймёшь о чём я говорю=)
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Среда, 12.12.2012, 12:50 | Сообщение # 47 |
|
Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| Quote (SoulFlayed666) по всей видимости не являются компетентными в данном вопросе.
А что или кто является мерилом компетентности?
Quote (SoulFlayed666) Не веришь - попробуй сама, сразу поймёшь о чём я говорю=)
То есть у тебя есть негативный опыт частого призывания?
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| SoulFlayed666 | Дата: Среда, 12.12.2012, 16:34 | Сообщение # 48 |
|
Странник
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
| 2Баньши Дану:
>А что или кто является мерилом компетентности?
Самое забавное, что в данном случае обычно сводится к ровно обратному привычным критериям: нежеланию раскрывать тему и добровольному отказу от какой-либо "компетентности" в данном вопросе. По сути все рекомендации в данном случае сводятся к отсылку к Liber Samekh с пометкой "бери и практикуй". Для того чтобы начать практику данного в книге более чем достаточно, и со временем эта практика неизбежно начинает мутировать и эволюционировать, подчас не оставляя ничего от оригинала. Самех по сути своей болванка и заготовка, из которой каждый сам вытачивает свой личный ритуал связи с Даймоном. И в данном контексте указки что и как делать вкупе с пересказами чужих басен и "авторитетных источников" - в лучшем случае пустое засирание мозгов, а в худшем - прямое вредительство.
Даже при всем моем желании, чем больше я практикую Самех, тем более мне нечего сказать об этой практике кому-то другому. Кроме как "Не слушай никого. Бери и делай".
>То есть у тебя есть негативный опыт частого призывания?
В свое время хватило ума это осознать и прочувствовать, иначе был бы.
|
| |
| |
| Adelle | Дата: Пятница, 14.12.2012, 23:52 | Сообщение # 49 |
 Маг
Группа: OAU
Сообщений: 252
Репутация: 3
Статус: Offline
| Детальные пояснения к ритуалу еще не разбирала, но прочитала вслух сам текст. Странное ощущение чего-то забытого..явное воздействие на область сердца. Возможно, дело в искреннем обращении к исконно внутреннему и в то же время бесконечно внешнему. Что-то в Либер Самех есть от молитвы.
|
| |
| |
| Баньши_Дану | Дата: Понедельник, 17.12.2012, 11:52 | Сообщение # 50 |
|
Демиург
Группа: Администраторы
Сообщений: 1728
Репутация: 7
Статус: Offline
| Я бы советовала прочесть книгу Корнелиуса "Магическая сущность Алистера Кроули". Там очень хорошо объясняется суть САХ. Для меня, например, всегда стоял вопрос - объективен Проводник, или субъективен. Я не могу сказать, что книга расставила все точки над "Ё", но все же многое сделала понятным. К примеру САХ на микрокосмическом уровне есть стихийных дух. Интересно было бы проверить это при встрече с Проводником, имеет ли он в себе преобладание какой-либо из стихий...
ничто не истинно, все разрешено...
|
| |
| |
| FREYA | Дата: Вторник, 18.12.2012, 10:48 | Сообщение # 51 |
|
Эксперт (Высокий маг)
Группа: Администраторы
Сообщений: 506
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Баньши_Дану) К примеру САХ на микрокосмическом уровне есть стихийных дух.
то есть, речь идет о сильфах, гномах, ундинах и саламандрах?
|
| |
| |
